采訪對象：林思翔,，1943年7月生,，福建連江人,。1983年5月任寧德地委委員,、秘書長,，1989年7月任行署副專員,。其后任福建省科協(xié)黨組書記、副主席,，省政協(xié)常委,、經(jīng)科委副主任。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月3日

　　采訪地點：福州市芳沁園

　　采訪組：林書記您好,！習(xí)近平同志剛到寧德工作時,，干部群眾對他期望很高，他當(dāng)時是怎么給大家做思想工作的,？

　　林思翔：聽說習(xí)書記來寧德,，閩東人確實抱有很高的期望值。因為大家聽說習(xí)書記的父親是中央領(lǐng)導(dǎo),，只要從上面要些大項目,，就可以把閩東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來。閩東那時候真窮啊,，交通又閉塞,，干部群眾有快速致富的美好愿望，是可以理解的,。但本身缺乏志氣,，老覺得閩東在省里什么都是落后的，經(jīng)濟(jì)上體量小,，發(fā)展又比較慢,，滋生出比較強(qiáng)的等、靠,、要心理,。

　　在這種情況下，習(xí)書記不得不給大家澆“冷水”,。他講：“我不是來當(dāng)‘采購員’,，不是背著項目來的，而且貧困問題也不是靠項目就能得到根本解決的。大項目是要發(fā)展,，但條件不成熟的時候就不能急?，F(xiàn)在公路等級低，鐵路也沒有,，港口碼頭開發(fā)也不具備條件,。我們閩東不可能一夜就富起來，不能寄希望于一下子抱個‘金娃娃’,。事物的發(fā)展,，外因永遠(yuǎn)是條件，內(nèi)因才是根本,。關(guān)鍵還是要把人民群眾的積極性調(diào)動起來,，力量凝聚起來。人窮志不能短,，扶貧先要扶志,，只有自力更生、艱苦奮斗,，才能最終擺脫貧困,。”這些是他在深入基層調(diào)查研究之后得出的結(jié)論,，與此同時,，他響亮地提出了“滴水穿石”和“弱鳥先飛”的思想。

　　習(xí)書記提出“滴水穿石”和“弱鳥先飛”,，站位高,，也很有新意，大家聽了感到很新奇,，但不太理解,，甚至心里覺得不太舒服。寧德人窮怕了,，恨不得一夜致富,，可習(xí)書記卻提出“滴水穿石”，需要有個適應(yīng)和接受過程,。習(xí)書記做思想工作很有一套,，潤物無聲，不用行政命令來強(qiáng)制大家,，而是花些時間慢慢跟大家解釋,，推心置腹地交流，解開人們心里的疙瘩,。慢慢地,，大家都覺得還是習(xí)書記講得有道理,。一方面，“滴水穿石”的概念很符合寧德實際,，雖然有人發(fā)牢騷說“滴水穿石”滴到什么時間還不知道,，但經(jīng)過習(xí)書記一番耐心工作，那些不切實際的想法就被打消掉,，干部群眾的頭腦也清醒起來了,。另一方面，“弱鳥先飛”的概念確實鼓舞人心,，給人長志氣,。雖然以前大家有一些自卑心理在作怪，但咱們?nèi)烁F志不能窮,?！叭酢笔乾F(xiàn)實，但要從自己身上找落后原因,，要奮勇“先飛”。只要有志氣,，就能后來居上,。

　　現(xiàn)在回頭來看，習(xí)書記當(dāng)年的思路不是很對嗎,？條件逐漸具備了,，方方面面就發(fā)展起來了。當(dāng)時清單列了一大堆,，不切合實際,。說到底，最終還要靠大家振作起來,，凝神聚氣,，把內(nèi)心的積極性激發(fā)出來，把各項工作做好,，改變貧困面貌,。“滴水穿石”和“弱鳥先飛”的思想,，一直貫穿于習(xí)書記在寧德工作的始終,，并被閩東人民傳承發(fā)揚，稱之為“閩東精神”,。

　　采訪組：寧德當(dāng)年是集中連片貧困地區(qū),，習(xí)近平同志尤其重視脫貧工作。在您看來,，寧德的脫貧實踐,，對他后來形成系統(tǒng)的脫貧思想起到了哪些作用,？

　　林思翔：擺脫貧困，是習(xí)書記當(dāng)年在寧德工作的著力點,。寧德這樣一個脫貧樣本,，直接推動了他脫貧思想的形成。正是在寧德這個地方,，他加深了對地方貧困狀況的認(rèn)識,。寧德是福建最貧困的地方，貧困的面貌在他頭腦當(dāng)中烙下了非常深刻的印記,，貧困地區(qū)群眾要求擺脫貧困的呼聲也給他內(nèi)心帶來強(qiáng)烈震撼,。在寧德基層，農(nóng)村的房子都很破舊,。當(dāng)年他陪同王兆國省長到寧德考察,，在壽寧縣就看到老百姓真有窮得兩個人合穿一條褲子的。更重要的是,，地區(qū)一旦戴上貧困帽子,，干部群眾的自尊心受到打擊，就會覺得什么都不如人家,。所以,，鼓勵干部群眾樹立信心，長自己志氣,，也非常必要,。這些實際感觸，對習(xí)書記后來鍥而不舍地抓脫貧攻堅,，有著重要啟發(fā),。

　　寧德的工作經(jīng)歷，也是習(xí)書記提出精準(zhǔn)扶貧思想的源頭之一,。他最反感不切實際的數(shù)字脫貧和“撒胡椒面式脫貧”,。他當(dāng)分管農(nóng)村工作的省委副書記時，寧德地委的一位領(lǐng)導(dǎo),，向省里報告說閩東已經(jīng)基本脫貧,。他看到這個報告就表示懷疑。當(dāng)時全省的計劃是到2000年基本脫貧,，意味著有85%能夠達(dá)標(biāo),，剩下的15%還不能完全脫貧，所以說是“基本脫貧”,?？紤]到特殊的歷史條件，這15%不脫貧的指標(biāo)就是留給閩東地區(qū)的,。如果連閩東都已經(jīng)脫貧了,，那全省就全面脫貧了,。可見習(xí)書記對待脫貧問題非常實事求是,，態(tài)度也客觀冷靜,。所以我認(rèn)為，習(xí)書記提出的精準(zhǔn)扶貧理念是在實踐中提煉出來的,，要精準(zhǔn)到每一戶里去,，一戶一戶地算，而不是粗糙地,、籠統(tǒng)地說達(dá)到什么水平了,，人均多少。脫貧工作可不能搞平均,。

　　正是在寧德這個地方,，習(xí)書記開始下決心通過移民安置的方式，從根本上解決部分百姓因為自然條件局限無法脫貧的問題,。他到基層調(diào)研,，多數(shù)都是去最貧困的地方，接觸最底層的群眾,。當(dāng)初他“三進(jìn)下黨”的下黨鄉(xiāng),，建鄉(xiāng)的時候什么都沒有，就是幾座舊房子,。赤溪村（原下山溪村）的貧困早在1984年就引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注。習(xí)書記到寧德后更加重視這個村的脫貧問題,，后來整村實施搬遷,，從山上移民下來。這是很不容易的,，因為除了要給移民蓋房子,，還要讓大家有田種、有事做,，安居樂業(yè),，讓他們的子女都能接受義務(wù)教育，斬斷“窮根”,，防止貧困的代際延續(xù),。連家船民上岸和茅草房改造，也是他在地區(qū)和省里任職期間搞起來的,，最初只是寧德小規(guī)模小范圍的嘗試,，后來在全省推開，被稱為“造福工程”,。這都是他到省里任副書記和省長期間大力推動,、起了主導(dǎo)作用的,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志兩年的接觸中，他在哪些方面讓您感受最為深刻,？

　　林思翔：習(xí)書記是一個很有人情味的人,。他重情義，有真性情,，我認(rèn)為這是他最富有人格魅力的地方,。最有代表性的事情，就是他對老干部的感情,。閩東這個地方,，北方的老干部比較多。他對老干部敬重有加,，舍得花時間跟他們談話,。老干部有什么事找他，甚至談一兩個鐘頭,，他都不覺得是“浪費時間”,。用他的話說，這叫“磨刀不誤砍柴工”,。他說：“通過談話可以溝通思想,，這比做其他工作還要管用?！?/p>

　　有這樣一件事情,。寧德行署有一位領(lǐng)導(dǎo)干部叫李治禮，是從山西過來的,。他開始是行署副專員,，后來是地區(qū)紀(jì)委書記，習(xí)書記到寧德時他已經(jīng)退休了,。很不幸的是,，有一天，這個李書記突發(fā)腦溢血,，去世了,。他的老伴慌亂之中，抓起電話就給習(xí)書記打了過去,，說：“習(xí)書記,，我們家老李走了?！焙髞硭习楦抑v,，她并沒有與習(xí)書記直接接觸過，但在那樣的時刻,，什么人都沒有想起來,，一下子就想到了習(xí)書記,，要給他打電話。其實,，是李治禮同志覺得習(xí)書記對老干部們很尊重,，對他印象好，經(jīng)常在家里提到,，就給他老伴留下了習(xí)書記非常值得信任的印象,。

　　還有一件事情。我們寧德地委有一個老書記叫李天瑞,，也是習(xí)書記很敬重的人,。老書記回閩東來，習(xí)書記都交代辦公室要派車接送,，還虛心向他請教,。后來李書記也是突發(fā)急癥去世了。料理后事的時候,，習(xí)書記非常難過,，當(dāng)即發(fā)了唁電，并交代我全權(quán)代表寧德地委去安排撫恤,，后來還親自參加他的追悼會,。

　　他對寧德地委前任書記呂居永同志也格外尊重。他接呂書記班的時候,，呂書記已經(jīng)62歲,，他才35歲。但是他下鄉(xiāng)調(diào)研的時候,，還會請呂書記一起去,。這份現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)對上任領(lǐng)導(dǎo)的敬重是非常難得的。

　　過年過節(jié),，習(xí)書記去慰問老干部的時候,，都要專門去看望老紅軍,。有時下基層,，也不忘記這方面的事。屏南縣是寧德最貧困的地方之一,，他去調(diào)研的時候,，還專門去了壽山鄉(xiāng)東盤村。壽山非常偏僻,，是野猴子出沒的地方,。東盤村就更偏僻了，可是他帶著我們跋山涉水,，一路走進(jìn)那個村子,，就是為了去看望一位老紅軍,。

　　采訪組：您剛才談到，習(xí)近平同志是一個很有人情味的人,，除了對老干部的感情很深,，還有哪些感人的故事嗎？

　　林思翔：習(xí)書記的故事太多了,。他千方百計考慮閩東如何擺脫貧困,，說到底就是一種為民情懷。他心中牽掛群眾,，就是人情味的集中體現(xiàn),。還有，他在寧德掀起反腐風(fēng)暴,，清理違規(guī)建房,，不是說為了抓幾個“老虎”，主要還是從維護(hù)人民利益角度出發(fā),，考慮到閩東的土地本來就稀缺,，良田被擠占了，人民利益就受損失,。而且,，他從陜北的山溝溝里面走出來，又在寧德的萬千大山中感受百姓疾苦,，對基層農(nóng)民的情感早就融入了血液,。

　　習(xí)書記有一個隨身攜帶的小筆記本。和他一起共事的班子成員,，或者身邊工作的同志,，和他談到一些想法和要求，他都會隨時記在上面,，甚至包括一些要求解決的個人問題,。比如有人要求工作變動啊，家里生活有什么困難啊,，只要你的要求是合理的,，他都會記在這個小筆記本里?？赡墚?dāng)事人自己說完都沒有在意,，但過一段時間，他就幫助解決了,。所以說,，他是個行勝于言的有心人，不愛講官話套話，或是張口閉口講大道理,，而是用實際行動關(guān)愛干部群眾,。

　　他和大家談起話來非常平易近人，彼此什么話都可以放開講,，全是大實話,，讓人感覺到他有一種特殊的吸引力和感召力。這就是人們平常所說的“真佛只講家常話”,。我想,，他的這種人情味，與他豐富的閱歷有關(guān),。他在陜北農(nóng)村插隊7年,，生活中也承受過各種各樣的磨難，對人與人之間的感情是珍惜的,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志的接觸交往中,，有哪些親身經(jīng)歷的故事嗎？

　　林思翔：習(xí)書記調(diào)到省里以后,，對我的工作仍然非常關(guān)心支持,。1996年底，我調(diào)到省科協(xié)工作,。他知道了,，還專門給我打電話聊過幾回。有一次,，我們省科協(xié)在南平市舉辦山區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇,，是帶有務(wù)虛性質(zhì)的研討會。我想,，最好能請到一位省領(lǐng)導(dǎo)參加,，對會議效果能起到促進(jìn)作用，與會者回去后也好貫徹,。我就抱著試試看的心理到習(xí)書記辦公室,，想請他到會講話。習(xí)書記想了想,，說：“好啊,，我支持科協(xié)工作?！?999年3月,，他就和我一起去了南平,，在會上作了重要講話,，論壇辦得非常成功。那時候他是分管農(nóng)業(yè)的副書記，會后還專門提出,，要去看一看南平災(zāi)區(qū)重建情況,。因為1998年南方發(fā)生特大洪水，南平受災(zāi)很嚴(yán)重,，過了一年,，他還在牽掛這件事。就這樣,，我陪著他把南平的幾個縣看了一遍,。

　　看完災(zāi)區(qū)重建，他又去考察了地處南平西芹的福建林學(xué)院,，為學(xué)院辦了一件大好事,。那個時候，福建林學(xué)院建在南平西邊的大山里面,。學(xué)院一直想遷到福州去,，但領(lǐng)導(dǎo)層沒有人敢拍板，也沒有把這件事擺到議事日程上,。林學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)來找我,，說能不能請習(xí)書記來看一看，反映一下我們的困難,。我就向習(xí)書記匯報了這個事,。他聽完，就決定馬上去看看,?？赐暌院螅抑v：“學(xué)院確實應(yīng)該搬出來,，在山溝溝里面是不行的,。”不久,，他當(dāng)選省長,，就在他手上，把林學(xué)院搬到了福州,，和農(nóng)業(yè)大學(xué)合并,，改名為福建農(nóng)林大學(xué)。

　　和習(xí)書記一起共事過的同志都有一個共識,，就是感到他待人非常真摯,，在一起經(jīng)歷的很多事情都銘記于心，不管他當(dāng)了多大的領(lǐng)導(dǎo)也沒有忘記,。2010年他回到寧德,，那時他已經(jīng)是國家副主席，還專門找到當(dāng)時一起在寧德搭班子的老同志座談，和大家聊得非常愉快,。他回想起當(dāng)年吃寧德本地小吃地瓜粉扣,，還高興地對我講：“當(dāng)初咱們做鄰居，你們家里有幾種菜燒得可好啦,！”這么多年過去了,，他還是那樣子，和大家講家常話,，非常親切,。

　　后來，我們單位先后編了兩套書,，我專門寄給他,。本以為他收不到，可沒過多久,，他就讓中央辦公廳的同志給我打電話,，說書都已經(jīng)收到了，向我表示感謝,。他從來沒有忘記老朋友,，這種為人和風(fēng)格，讓我們欽佩,。

　　采訪組：除了剛才這些話題,，習(xí)近平同志在工作和日常生活交往中，還有哪些方面給您留下了深刻印象,？

　　林思翔：習(xí)書記到寧德任書記的時候,，我是地委秘書長。他的辦公室在我辦公室樓上,，宿舍在我家隔壁,，兩家的廚房中間僅隔著一個采光小天井。

　　剛和習(xí)書記打交道時,，就感覺他非常樸實,，生活上也沒什么講究。吃飯就在地委食堂,。穿衣服也是入鄉(xiāng)隨俗,，沒讓大家感覺有什么與眾不同。住的跟我們一樣的舊房子,，建筑面積大約是九十幾個平米,，條件差不說，還是個把西頭兒的房間,，太陽一西曬就會很熱,。他坐的車是一臺很舊的老爺車,，出事故大修過，經(jīng)常在路上拋錨,。不熟悉的人不知道，寧德雖然離福州不遠(yuǎn),，可外面的人一來就會被這里的山路嚇住,。剛出寧德城就是著名的飛鸞嶺，山高路險,，盤山路旁邊就是萬丈懸崖,，看下去很可怕。寧德的路這么糟糕,，習(xí)書記本可以配個好點的車子,，可他堅持不用。

　　他的辦公室也是老書記用的辦公室,，普通得不能再普通了,。里外兩個小房間，外面有一套沙發(fā)接待客人,，里面就是一組老式辦公桌椅,。唯一的“高檔”電器是一部窗式空調(diào)，轉(zhuǎn)起來噪聲非常大,，嗡嗡作響,，還時不時出點故障，鬧罷工,?？闪?xí)書記對這些都不在意。

　　習(xí)書記愛讀書,、愛學(xué)習(xí),，這在寧德也是出了名的。我記得那個時候在家屬樓里,，燈關(guān)得最遲的就是他家,。有時候到了十一二點，整個院子里都黑乎乎的一片,，只有他家的燈光還亮著,，他還在看書。我有時到他家里去匯報工作,，就看到一摞一摞的書堆在地上,，走路都要繞著走。我看了看,，既有弗洛伊德的心理學(xué)研究,，也有張承志的小說,，天南海北，他什么書都看,。他說：“我什么書都愛看,，在農(nóng)村插隊的時候就是這樣，白天挑擔(dān)子,，晚上就在小油燈下讀書,。”

　　他不僅自己愛讀書,，也非常提倡機(jī)關(guān)干部讀書看報,。當(dāng)時寧德地委財政比較困難，我當(dāng)秘書長時,，所有常委只訂了一份《人民日報》,，誰要看就去會議室看。這既是節(jié)省開支,，也因為需求不大,。沒想到他來了就問我：“我的《人民日報》呢？”我跟他講沒專門訂,。他就說：“《人民日報》一定要訂,，不看《人民日報》怎么了解國家大事，怎么能當(dāng)好領(lǐng)導(dǎo)干部,？”原來他有天天看《人民日報》的習(xí)慣,。后來，我們不僅訂了《人民日報》,，《福建日報》也是每人一份,，在習(xí)書記的潛移默化之下，地委機(jī)關(guān)讀書看報的氣氛也逐漸濃厚起來,。

　　他不僅自己愛讀書看報,，而且對于報刊建設(shè)和發(fā)行也重視，《閩東報》是在他手里復(fù)刊的,。他剛來的時候就講：“寧德應(yīng)該有一張報紙,。”其實寧德之前一直是有報紙的,，“文革”中停掉了,，一直沒有恢復(fù)起來。他很重視復(fù)刊工作,，專門成立了籌備組,，用了2個月時間就把《閩東報》恢復(fù)了，他還專門寫了復(fù)刊詞,。后來有一次在福安縣召開地區(qū)報刊發(fā)行會,，他還專門去講話,，談到要重視黨報黨刊的發(fā)行工作。

　　習(xí)書記在寧德工作雖然只有短短的2年,，但大家的反映很好,，他在干部群眾中的威望很高。他每次講話,，思想深,，視野寬，站位高,，看問題有辯證分析,，話講得又務(wù)實周到,。每次他作報告,，會場就很安靜。有時候可能開到中午12點半,，但大家都聽得很認(rèn)真,，覺得有收獲，都不覺得累,。

　　應(yīng)該說,，習(xí)書記來寧德之后，給這個古老而又閉塞的地方帶來了一股清新氣息,。他的理念是新的,，講的話也是新的，總是充滿辯證的力量,，分析很透徹,。一方面講清寧德的弱勢有哪些，另一方面擺出好的優(yōu)勢在哪里,，兩相比較,，利弊自見，這對大家都是很好的學(xué)習(xí)和提高機(jī)會,。他為人厚道,，有人情味，從不冷冰冰地居高臨下,，而是給人溫暖和安全感,，每次找到他談話以后，心里都熱乎乎的,。

　　今天,，他成為黨中央的核心、全黨的核心,，閩東干部群眾都發(fā)自內(nèi)心地感到高興,，感到驕傲,。有這樣富有人情味的人民領(lǐng)袖，我們的偉大事業(yè)一定會取得更加輝煌的成就,。