采訪對象：林思翔，1943年7月生,，福建連江人,。1983年5月任寧德地委委員、秘書長,，1989年7月任行署副專員,。其后任福建省科協(xié)黨組書記、副主席,，省政協(xié)常委,、經科委副主任。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月3日

　　采訪地點：福州市芳沁園

　　采訪組：林書記您好,！習近平同志剛到寧德工作時,，干部群眾對他期望很高，他當時是怎么給大家做思想工作的,？

　　林思翔：聽說習書記來寧德,，閩東人確實抱有很高的期望值,。因為大家聽說習書記的父親是中央領導，只要從上面要些大項目,，就可以把閩東的經濟發(fā)展起來,。閩東那時候真窮啊，交通又閉塞,，干部群眾有快速致富的美好愿望,，是可以理解的,。但本身缺乏志氣,，老覺得閩東在省里什么都是落后的，經濟上體量小,，發(fā)展又比較慢,，滋生出比較強的等、靠,、要心理,。

　　在這種情況下，習書記不得不給大家澆“冷水”,。他講：“我不是來當‘采購員’,，不是背著項目來的，而且貧困問題也不是靠項目就能得到根本解決的,。大項目是要發(fā)展,，但條件不成熟的時候就不能急。現(xiàn)在公路等級低,，鐵路也沒有,，港口碼頭開發(fā)也不具備條件。我們閩東不可能一夜就富起來,，不能寄希望于一下子抱個‘金娃娃’,。事物的發(fā)展，外因永遠是條件,，內因才是根本,。關鍵還是要把人民群眾的積極性調動起來，力量凝聚起來,。人窮志不能短,，扶貧先要扶志，只有自力更生,、艱苦奮斗,，才能最終擺脫貧困?！边@些是他在深入基層調查研究之后得出的結論,，與此同時,，他響亮地提出了“滴水穿石”和“弱鳥先飛”的思想。

　　習書記提出“滴水穿石”和“弱鳥先飛”,，站位高,，也很有新意，大家聽了感到很新奇,，但不太理解,，甚至心里覺得不太舒服。寧德人窮怕了,，恨不得一夜致富,，可習書記卻提出“滴水穿石”，需要有個適應和接受過程,。習書記做思想工作很有一套,，潤物無聲，不用行政命令來強制大家,，而是花些時間慢慢跟大家解釋,，推心置腹地交流，解開人們心里的疙瘩,。慢慢地,，大家都覺得還是習書記講得有道理。一方面,，“滴水穿石”的概念很符合寧德實際,，雖然有人發(fā)牢騷說“滴水穿石”滴到什么時間還不知道，但經過習書記一番耐心工作,，那些不切實際的想法就被打消掉,，干部群眾的頭腦也清醒起來了。另一方面,，“弱鳥先飛”的概念確實鼓舞人心,，給人長志氣。雖然以前大家有一些自卑心理在作怪,，但咱們人窮志不能窮,。“弱”是現(xiàn)實,，但要從自己身上找落后原因,，要奮勇“先飛”。只要有志氣,，就能后來居上,。

　　現(xiàn)在回頭來看，習書記當年的思路不是很對嗎,？條件逐漸具備了,，方方面面就發(fā)展起來了,。當時清單列了一大堆，不切合實際,。說到底,，最終還要靠大家振作起來，凝神聚氣,，把內心的積極性激發(fā)出來,，把各項工作做好，改變貧困面貌,?！暗嗡┦焙汀叭貘B先飛”的思想，一直貫穿于習書記在寧德工作的始終,，并被閩東人民傳承發(fā)揚,，稱之為“閩東精神”,。

　　采訪組：寧德當年是集中連片貧困地區(qū),，習近平同志尤其重視脫貧工作。在您看來,，寧德的脫貧實踐,，對他后來形成系統(tǒng)的脫貧思想起到了哪些作用？

　　林思翔：擺脫貧困,，是習書記當年在寧德工作的著力點,。寧德這樣一個脫貧樣本，直接推動了他脫貧思想的形成,。正是在寧德這個地方,，他加深了對地方貧困狀況的認識。寧德是福建最貧困的地方,，貧困的面貌在他頭腦當中烙下了非常深刻的印記,，貧困地區(qū)群眾要求擺脫貧困的呼聲也給他內心帶來強烈震撼。在寧德基層,，農村的房子都很破舊,。當年他陪同王兆國省長到寧德考察，在壽寧縣就看到老百姓真有窮得兩個人合穿一條褲子的,。更重要的是,，地區(qū)一旦戴上貧困帽子，干部群眾的自尊心受到打擊,，就會覺得什么都不如人家,。所以，鼓勵干部群眾樹立信心,，長自己志氣,，也非常必要,。這些實際感觸，對習書記后來鍥而不舍地抓脫貧攻堅,，有著重要啟發(fā),。

　　寧德的工作經歷，也是習書記提出精準扶貧思想的源頭之一,。他最反感不切實際的數(shù)字脫貧和“撒胡椒面式脫貧”,。他當分管農村工作的省委副書記時，寧德地委的一位領導,，向省里報告說閩東已經基本脫貧,。他看到這個報告就表示懷疑。當時全省的計劃是到2000年基本脫貧,，意味著有85%能夠達標,，剩下的15%還不能完全脫貧，所以說是“基本脫貧”,?？紤]到特殊的歷史條件，這15%不脫貧的指標就是留給閩東地區(qū)的,。如果連閩東都已經脫貧了,，那全省就全面脫貧了?？梢娏晻泴Υ撠殕栴}非常實事求是,，態(tài)度也客觀冷靜。所以我認為,，習書記提出的精準扶貧理念是在實踐中提煉出來的,，要精準到每一戶里去，一戶一戶地算,，而不是粗糙地,、籠統(tǒng)地說達到什么水平了，人均多少,。脫貧工作可不能搞平均,。

　　正是在寧德這個地方，習書記開始下決心通過移民安置的方式,，從根本上解決部分百姓因為自然條件局限無法脫貧的問題,。他到基層調研，多數(shù)都是去最貧困的地方,，接觸最底層的群眾,。當初他“三進下黨”的下黨鄉(xiāng)，建鄉(xiāng)的時候什么都沒有,，就是幾座舊房子,。赤溪村（原下山溪村）的貧困早在1984年就引起了中央領導的關注,。習書記到寧德后更加重視這個村的脫貧問題，后來整村實施搬遷,，從山上移民下來,。這是很不容易的，因為除了要給移民蓋房子,，還要讓大家有田種,、有事做，安居樂業(yè),，讓他們的子女都能接受義務教育,，斬斷“窮根”，防止貧困的代際延續(xù),。連家船民上岸和茅草房改造,，也是他在地區(qū)和省里任職期間搞起來的，最初只是寧德小規(guī)模小范圍的嘗試,，后來在全省推開,，被稱為“造福工程”。這都是他到省里任副書記和省長期間大力推動,、起了主導作用的,。

　　采訪組：在您與習近平同志兩年的接觸中,，他在哪些方面讓您感受最為深刻,？

　　林思翔：習書記是一個很有人情味的人。他重情義,，有真性情,，我認為這是他最富有人格魅力的地方。最有代表性的事情,，就是他對老干部的感情,。閩東這個地方，北方的老干部比較多,。他對老干部敬重有加,，舍得花時間跟他們談話。老干部有什么事找他,，甚至談一兩個鐘頭,，他都不覺得是“浪費時間”。用他的話說,，這叫“磨刀不誤砍柴工”,。他說：“通過談話可以溝通思想，這比做其他工作還要管用,?！?/p>

　　有這樣一件事情,。寧德行署有一位領導干部叫李治禮，是從山西過來的,。他開始是行署副專員,，后來是地區(qū)紀委書記，習書記到寧德時他已經退休了,。很不幸的是,，有一天，這個李書記突發(fā)腦溢血,，去世了,。他的老伴慌亂之中，抓起電話就給習書記打了過去,，說：“習書記,，我們家老李走了?！焙髞硭习楦抑v,，她并沒有與習書記直接接觸過，但在那樣的時刻,，什么人都沒有想起來,，一下子就想到了習書記，要給他打電話,。其實,，是李治禮同志覺得習書記對老干部們很尊重，對他印象好,，經常在家里提到,，就給他老伴留下了習書記非常值得信任的印象。

　　還有一件事情,。我們寧德地委有一個老書記叫李天瑞,，也是習書記很敬重的人。老書記回閩東來,，習書記都交代辦公室要派車接送,，還虛心向他請教。后來李書記也是突發(fā)急癥去世了,。料理后事的時候,，習書記非常難過，當即發(fā)了唁電,，并交代我全權代表寧德地委去安排撫恤,，后來還親自參加他的追悼會。

　　他對寧德地委前任書記呂居永同志也格外尊重。他接呂書記班的時候,，呂書記已經62歲,，他才35歲。但是他下鄉(xiāng)調研的時候,，還會請呂書記一起去,。這份現(xiàn)任領導對上任領導的敬重是非常難得的。

　　過年過節(jié),，習書記去慰問老干部的時候,，都要專門去看望老紅軍。有時下基層,，也不忘記這方面的事,。屏南縣是寧德最貧困的地方之一，他去調研的時候,，還專門去了壽山鄉(xiāng)東盤村,。壽山非常偏僻，是野猴子出沒的地方,。東盤村就更偏僻了,，可是他帶著我們跋山涉水，一路走進那個村子,，就是為了去看望一位老紅軍,。

　　采訪組：您剛才談到，習近平同志是一個很有人情味的人,，除了對老干部的感情很深,，還有哪些感人的故事嗎？

　　林思翔：習書記的故事太多了,。他千方百計考慮閩東如何擺脫貧困,，說到底就是一種為民情懷。他心中牽掛群眾,，就是人情味的集中體現(xiàn)。還有,，他在寧德掀起反腐風暴,，清理違規(guī)建房，不是說為了抓幾個“老虎”,，主要還是從維護人民利益角度出發(fā),，考慮到閩東的土地本來就稀缺，良田被擠占了,，人民利益就受損失,。而且，他從陜北的山溝溝里面走出來,，又在寧德的萬千大山中感受百姓疾苦,，對基層農民的情感早就融入了血液,。

　　習書記有一個隨身攜帶的小筆記本。和他一起共事的班子成員,，或者身邊工作的同志,，和他談到一些想法和要求，他都會隨時記在上面,，甚至包括一些要求解決的個人問題,。比如有人要求工作變動啊，家里生活有什么困難啊,，只要你的要求是合理的,，他都會記在這個小筆記本里?？赡墚斒氯俗约赫f完都沒有在意,，但過一段時間，他就幫助解決了,。所以說,，他是個行勝于言的有心人，不愛講官話套話,，或是張口閉口講大道理,，而是用實際行動關愛干部群眾。

　　他和大家談起話來非常平易近人,，彼此什么話都可以放開講,，全是大實話，讓人感覺到他有一種特殊的吸引力和感召力,。這就是人們平常所說的“真佛只講家常話”,。我想，他的這種人情味,，與他豐富的閱歷有關,。他在陜北農村插隊7年，生活中也承受過各種各樣的磨難,，對人與人之間的感情是珍惜的,。

　　采訪組：在您與習近平同志的接觸交往中，有哪些親身經歷的故事嗎,？

　　林思翔：習書記調到省里以后,，對我的工作仍然非常關心支持。1996年底,，我調到省科協(xié)工作,。他知道了，還專門給我打電話聊過幾回。有一次,，我們省科協(xié)在南平市舉辦山區(qū)經濟發(fā)展論壇,，是帶有務虛性質的研討會。我想,，最好能請到一位省領導參加,，對會議效果能起到促進作用，與會者回去后也好貫徹,。我就抱著試試看的心理到習書記辦公室,，想請他到會講話。習書記想了想,，說：“好啊,，我支持科協(xié)工作?！?999年3月,，他就和我一起去了南平，在會上作了重要講話,，論壇辦得非常成功,。那時候他是分管農業(yè)的副書記，會后還專門提出,，要去看一看南平災區(qū)重建情況,。因為1998年南方發(fā)生特大洪水，南平受災很嚴重,，過了一年,，他還在牽掛這件事。就這樣,，我陪著他把南平的幾個縣看了一遍,。

　　看完災區(qū)重建，他又去考察了地處南平西芹的福建林學院,，為學院辦了一件大好事,。那個時候，福建林學院建在南平西邊的大山里面,。學院一直想遷到福州去,，但領導層沒有人敢拍板，也沒有把這件事擺到議事日程上,。林學院的領導來找我，說能不能請習書記來看一看,，反映一下我們的困難,。我就向習書記匯報了這個事。他聽完，就決定馬上去看看,?？赐暌院螅抑v：“學院確實應該搬出來,，在山溝溝里面是不行的,。”不久,，他當選省長,，就在他手上，把林學院搬到了福州,，和農業(yè)大學合并,，改名為福建農林大學。

　　和習書記一起共事過的同志都有一個共識,，就是感到他待人非常真摯,，在一起經歷的很多事情都銘記于心，不管他當了多大的領導也沒有忘記,。2010年他回到寧德,，那時他已經是國家副主席，還專門找到當時一起在寧德搭班子的老同志座談,，和大家聊得非常愉快,。他回想起當年吃寧德本地小吃地瓜粉扣，還高興地對我講：“當初咱們做鄰居,，你們家里有幾種菜燒得可好啦,！”這么多年過去了，他還是那樣子,，和大家講家常話,，非常親切。

　　后來,，我們單位先后編了兩套書,，我專門寄給他。本以為他收不到,，可沒過多久,，他就讓中央辦公廳的同志給我打電話，說書都已經收到了,，向我表示感謝,。他從來沒有忘記老朋友，這種為人和風格,，讓我們欽佩,。

　　采訪組：除了剛才這些話題,，習近平同志在工作和日常生活交往中，還有哪些方面給您留下了深刻印象,？

　　林思翔：習書記到寧德任書記的時候,，我是地委秘書長。他的辦公室在我辦公室樓上,，宿舍在我家隔壁,，兩家的廚房中間僅隔著一個采光小天井。

　　剛和習書記打交道時,，就感覺他非常樸實,，生活上也沒什么講究。吃飯就在地委食堂,。穿衣服也是入鄉(xiāng)隨俗,，沒讓大家感覺有什么與眾不同。住的跟我們一樣的舊房子,，建筑面積大約是九十幾個平米,，條件差不說，還是個把西頭兒的房間,，太陽一西曬就會很熱,。他坐的車是一臺很舊的老爺車，出事故大修過,，經常在路上拋錨,。不熟悉的人不知道，寧德雖然離福州不遠,，可外面的人一來就會被這里的山路嚇住,。剛出寧德城就是著名的飛鸞嶺，山高路險,，盤山路旁邊就是萬丈懸崖,，看下去很可怕。寧德的路這么糟糕,，習書記本可以配個好點的車子,，可他堅持不用。

　　他的辦公室也是老書記用的辦公室,，普通得不能再普通了,。里外兩個小房間，外面有一套沙發(fā)接待客人,，里面就是一組老式辦公桌椅,。唯一的“高檔”電器是一部窗式空調，轉起來噪聲非常大,，嗡嗡作響,，還時不時出點故障,，鬧罷工,?？闪晻泴@些都不在意。

　　習書記愛讀書,、愛學習,，這在寧德也是出了名的。我記得那個時候在家屬樓里,，燈關得最遲的就是他家,。有時候到了十一二點，整個院子里都黑乎乎的一片,，只有他家的燈光還亮著,，他還在看書。我有時到他家里去匯報工作,，就看到一摞一摞的書堆在地上,，走路都要繞著走。我看了看,，既有弗洛伊德的心理學研究,，也有張承志的小說，天南海北,，他什么書都看,。他說：“我什么書都愛看，在農村插隊的時候就是這樣,，白天挑擔子,，晚上就在小油燈下讀書?！?/p>

　　他不僅自己愛讀書,，也非常提倡機關干部讀書看報。當時寧德地委財政比較困難,，我當秘書長時,，所有常委只訂了一份《人民日報》，誰要看就去會議室看,。這既是節(jié)省開支,，也因為需求不大。沒想到他來了就問我：“我的《人民日報》呢,？”我跟他講沒專門訂,。他就說：“《人民日報》一定要訂，不看《人民日報》怎么了解國家大事,，怎么能當好領導干部,？”原來他有天天看《人民日報》的習慣,。后來，我們不僅訂了《人民日報》,，《福建日報》也是每人一份,，在習書記的潛移默化之下，地委機關讀書看報的氣氛也逐漸濃厚起來,。

　　他不僅自己愛讀書看報,，而且對于報刊建設和發(fā)行也重視，《閩東報》是在他手里復刊的,。他剛來的時候就講：“寧德應該有一張報紙,。”其實寧德之前一直是有報紙的,，“文革”中停掉了,，一直沒有恢復起來。他很重視復刊工作,，專門成立了籌備組,，用了2個月時間就把《閩東報》恢復了，他還專門寫了復刊詞,。后來有一次在福安縣召開地區(qū)報刊發(fā)行會,，他還專門去講話，談到要重視黨報黨刊的發(fā)行工作,。

　　習書記在寧德工作雖然只有短短的2年,，但大家的反映很好，他在干部群眾中的威望很高,。他每次講話,，思想深，視野寬,，站位高,，看問題有辯證分析，話講得又務實周到,。每次他作報告,，會場就很安靜。有時候可能開到中午12點半,，但大家都聽得很認真,，覺得有收獲，都不覺得累,。

　　應該說,，習書記來寧德之后，給這個古老而又閉塞的地方帶來了一股清新氣息,。他的理念是新的,，講的話也是新的,，總是充滿辯證的力量，分析很透徹,。一方面講清寧德的弱勢有哪些,，另一方面擺出好的優(yōu)勢在哪里，兩相比較,，利弊自見,，這對大家都是很好的學習和提高機會。他為人厚道,，有人情味，從不冷冰冰地居高臨下,，而是給人溫暖和安全感,，每次找到他談話以后，心里都熱乎乎的,。

　　今天,，他成為黨中央的核心、全黨的核心,，閩東干部群眾都發(fā)自內心地感到高興,，感到驕傲。有這樣富有人情味的人民領袖,，我們的偉大事業(yè)一定會取得更加輝煌的成就,。