采訪對(duì)象：湯金華,，1940年2月生,，福建莆田人,。1988年任寧德行署副專員,，1990年12月任專員,。其后任福建省水利廳廳長,、省政協(xié)民族宗教委員會(huì)主任,。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月2日

　　采訪地點(diǎn)：福州市湯金華家中

　　采訪組：湯廳長您好,！我們聽說您和習(xí)近平同志是1988年一同到寧德上任的,。請(qǐng)談?wù)勀銈冏畛踅Y(jié)識(shí)的情況,，以及當(dāng)時(shí)寧德的狀況。

　　湯金華：從1988年算起的話,，我和習(xí)書記共事的那些日子距今快30年了,，但感覺并沒有那么遙遠(yuǎn)，很多事至今印象深刻,。

　　我們最初的緣分是“四人四同”,。根據(jù)福建省委對(duì)于調(diào)整和加強(qiáng)寧德班子建設(shè)的考慮，省里選派4位同志分別從幾個(gè)方向一起匯集到寧德,，一兩個(gè)月之內(nèi)先后到位,。我記得很清楚，習(xí)書記是1988年6月初從廈門到寧德的,。7月,，省里調(diào)李敏忠同志，從省委辦公廳到福鼎縣任職,，后到地委工作,。我和許美星同志兩個(gè)人分別從省經(jīng)貿(mào)委和省計(jì)委過來，8月8日?qǐng)?bào)的到,。我們4個(gè)人還都是“單身漢”,，就是說沒有帶家屬，同住一棟樓,，同吃一個(gè)食堂,，甚至一同運(yùn)動(dòng)，飯后散步,。宿舍樓與軍分區(qū)一墻之隔，樓下有個(gè)小門,，推開進(jìn)去就是軍分區(qū)院子,。如果我們4個(gè)人都在家,，在食堂吃完飯就會(huì)不約而同到軍分區(qū)走走路，邊走邊聊工作,，無所不談,。過去大家沒有交集，因?yàn)檫@樣一個(gè)機(jī)緣,，走到一起,，相處得非常融洽。當(dāng)時(shí)很多人都稱我們4個(gè)是“快樂的單身漢”,。

　　當(dāng)時(shí)閩東的狀態(tài)大概可以歸納為5句話：班子不全,，貧困后進(jìn)，“杜案”影響,，人心繁雜,，期望值高。首先是領(lǐng)導(dǎo)班子殘缺,。老書記呂居永同志超齡主持工作多年,，班子缺口沒有補(bǔ)充。其次是貧困后進(jìn),。寧德又叫“老少邊島窮”地區(qū),，全省經(jīng)濟(jì)排名最后一位。還有“杜案”影響,?！岸艊鴺E案”是以“對(duì)臺(tái)貿(mào)易”為名進(jìn)行走私的重大案件，案值2320萬元人民幣,，首犯杜國楨被依法判處死刑,，當(dāng)時(shí)一個(gè)副專員、幾位縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和一些企業(yè)廠長都牽涉其中,，在寧德甚至整個(gè)福建省震動(dòng)都非常大,，一些干部的工作熱情受到影響，情緒非常低落,。然后就是人心繁雜,，對(duì)寧德發(fā)展的前景有人樂觀有人悲觀。有的人焦慮,，說誰能來幫助寧德發(fā)展呀,，這里太落后了。有的人又悲觀失望得很,，認(rèn)為寧德“天生不足”,，干什么也沒有用?？傊裁绰曇舳加?，思想上很混亂,。最后呢，大家期望值又很高,。大家知道習(xí)書記從廈門過來,，又有中央高層的背景，就認(rèn)為寧德一下子可以實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展了,。實(shí)際上,，這是不現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)時(shí)國家的宏觀形勢(shì)是治理整頓,，控制基建規(guī)模,，大的項(xiàng)目不能上，已經(jīng)上了的有的也要下馬,。

　　就是在這樣的背景下,，我們4個(gè)人到了閩東，其中2人到行署,，2人到地委,，充實(shí)了兩套班子。近平同志是地委書記,，李敏忠同志任地委組織部長,，我和許美星是行署副專員。到寧德之前,，省委領(lǐng)導(dǎo)同志找我們談了話,，提醒我們閩東很困難，工作不好做,，要有充分的思想準(zhǔn)備,。我們都感到肩上的擔(dān)子沉甸甸的。

　　采訪組：你們?cè)谀菢拥谋尘跋碌綄幍?，?xí)近平同志作為班長提出了哪些發(fā)展思路,？

　　湯金華：現(xiàn)在回憶起來看，習(xí)書記做事很有自己的方法論,，我把它歸納為“三個(gè)先,、三個(gè)再”。一是先調(diào)研再發(fā)言,。他不是一來到寧德就有了現(xiàn)成的答案,，馬上就講出一套東西，而是鮮明地強(qiáng)調(diào),，按照原來地委的部署,，該怎么做就怎么做，然后立刻下去調(diào)研,，把寧德9個(gè)縣跑了一遍,。二是先思想再行動(dòng),。閩東人的思想需要統(tǒng)一，統(tǒng)一了才能團(tuán)結(jié)一致形成力量,。三是先敬人再敬己。尊敬尊重是相互的,。習(xí)書記對(duì)在閩東工作的同志都非常尊敬,，尤其尊敬兩種人：第一是閩東的駐軍。他對(duì)部隊(duì)的同志特別尊重,，常常拜訪他們,，了解情況，征求意見,。第二是老同志,。那時(shí)候?qū)幍码x休同志很多，不少都是在閩東工作了十幾,、二十幾年退下來的,，習(xí)書記經(jīng)常向他們請(qǐng)教工作中遇到的問題，談自己的想法,。面對(duì)寧德當(dāng)時(shí)那種形勢(shì),，他就是本著這樣“三個(gè)先、三個(gè)再”原則開局起步的,。

　　1988年9月,，習(xí)書記在充分調(diào)研思考基礎(chǔ)上提出了“弱鳥先飛”的思路，他認(rèn)為,，要除去悲觀,、樹立信心，多談優(yōu)勢(shì),、淡化貧困,，明確目標(biāo)、貴在實(shí)踐,。為什么是這樣的布局呢,？因?yàn)楫?dāng)時(shí)寧德干部群眾的悲觀情緒比較嚴(yán)重。落后的現(xiàn)實(shí),，加上“杜案”影響,，各種各樣的“等靠要”思想流行，如果信心不樹立起來,，工作怎么干得好,？所以要轉(zhuǎn)變觀念，從思想上淡化貧困意識(shí),。當(dāng)然,，干也不可能一口吃成個(gè)胖子,。習(xí)書記提出的主要目標(biāo)包括三個(gè)層次：第一是擺脫貧困，第二是脫貧致富,，第三才是奔向小康,。那個(gè)時(shí)候還沒有提全面小康。我們剛到閩東,，還正處在一個(gè)擺脫貧困的階段,，離脫貧致富有相當(dāng)?shù)牟罹啵荒苤鸩较雀黄饋?，才能談小康,，否則說得再早再好也沒有用。因此,，對(duì)于這種理念和思路,，要贏得大家發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)可，然后才能在實(shí)踐中收到實(shí)效,。在黨的十八大以來習(xí)近平總書記治國理政思想中,，可以看到他關(guān)于脫貧工作的態(tài)度和要求是一貫的。中國有這么多人,，不從整體上根本上擺脫貧困,，就無法談?wù)嬲饬x的現(xiàn)代化。今天總書記講,，脫貧路上不要讓一個(gè)人掉隊(duì),，就是這個(gè)道理。擺脫貧困,，始終是他心靈最深處的情結(jié),。

　　在推動(dòng)工作中，面對(duì)治理整頓的形勢(shì)和各式各樣的論調(diào),，他提出了兩個(gè)重要觀點(diǎn),。第一，雖然治理整頓期間不能上新項(xiàng)目,，但前期工作不能松,。不僅不能松，還要加強(qiáng),。這是一個(gè)很新穎的觀點(diǎn),。閩東后來一些大項(xiàng)目，前期實(shí)際上都是那時(shí)候開始做的,。他帶著我和許美星一起跑北京,，跑國家計(jì)委和有關(guān)部門。這些部門的同志很坦誠地告訴我們，現(xiàn)在要馬上給你們立項(xiàng)目下文件很難,，幾乎不可能,。但是工作你們堅(jiān)持做，項(xiàng)目的前期推進(jìn)不能停,，做好充分準(zhǔn)備,，一旦條件成熟就迅速啟動(dòng)。盡管如此,，習(xí)書記認(rèn)為搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是寧德經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大前提,，所以還是在積極爭(zhēng)取之下修通了寧德到羅源的汽車專用線。當(dāng)時(shí)的汽車專用線和現(xiàn)在的高速公路比起來,，標(biāo)準(zhǔn)可能稍微低一點(diǎn)，但實(shí)質(zhì)都是一樣的,。今天我們從寧德到各縣去的這段路,，就是當(dāng)年的汽車專用線。我們還搞了桑園電站和黃蘭溪電站等,，為閩東后來工業(yè)發(fā)展奠定了電力基礎(chǔ),。穆陽溪梯級(jí)電站是后來建的三級(jí)40萬千瓦項(xiàng)目，前期工作都是當(dāng)時(shí)我們做的,。第二,，治理整頓對(duì)于閩東來說恰好是個(gè)發(fā)展機(jī)遇。這也是習(xí)書記提出的一個(gè)與眾不同的觀點(diǎn),。他指出,，治理整頓是為了加強(qiáng)內(nèi)部管理，更好地提高效率,。無論是農(nóng)業(yè)方面還是工業(yè)方面,，在市場(chǎng)不好的情況下，提升競(jìng)爭(zhēng)力,，搞集約式發(fā)展,，都很有必要。他的這些觀點(diǎn)跟別人不太一樣,，不是說治理整頓就沒事情干了,，而是大有可為，正是需要牢牢把握的發(fā)展機(jī)遇,。

　　習(xí)書記在寧德的會(huì)上經(jīng)常講,，閩東的發(fā)展，不能不急,，也不能太急,。當(dāng)時(shí)寧德在福建9個(gè)地市排名最后，和其他地市差距大，不能不急,。但也不能太急,，太急了脫離實(shí)際，得不償失,。他提出發(fā)揚(yáng)“滴水穿石”的閩東精神,，要一點(diǎn)一滴扎扎實(shí)實(shí)地做下去。他還多次提出一句話,，“行百里者半九十”,，強(qiáng)調(diào)做事要善始善終，不能是今天加油干,，明天碰到困難就退縮了,。一旦確立好目標(biāo)，就沉下心來,，一步一步向前走,。擺脫貧困，不能說一下子就要奔小康了,。工作要抓緊,，更要扎實(shí)，久久為功才是正道,。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德提出“四下基層”的工作要求,，您能談?wù)勥@方面情況嗎？

　　湯金華：“四下基層”是習(xí)書記來寧德后帶動(dòng)起來的一套制度性工作要求,，堅(jiān)持得很好,，核心是轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾,。其中第一項(xiàng)要求——信訪接待下基層,，我參與得比較完整和系統(tǒng)，主要說說這方面情況,。

　　為什么首先是信訪接待下基層呢,？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的社會(huì)狀況很不樂觀，來信來訪問題非常突出,。閩東的來信來訪是最多的,，信訪量全省排第一。每次聽說省里領(lǐng)導(dǎo)來了,，就可能有人拿出一條紅布拉起來,，跪在那里攔訪，領(lǐng)導(dǎo)們碰到這種情況也沒辦法,。該怎么辦,？習(xí)書記說：“老百姓上訪說明他們有話沒地方說,，沒辦法了才來找我們。他沖上來攔車,，也不容易,，至少要打聽出來領(lǐng)導(dǎo)什么日子來，什么時(shí)候從這里過,。我們要辯證地看待上訪,，要打主動(dòng)仗?！彼f,，上訪看起來是件消極的事情，但多數(shù)情況都是事出有因,，關(guān)鍵的問題還是出在上面,。所以要多為老百姓著想，不要怕“訪”,，主動(dòng)深入基層,，把接訪當(dāng)成研究和解決問題的好機(jī)會(huì)。

　　信訪接待下基層,，是1989年初地委召開工作會(huì)議之后啟動(dòng)的。先由地區(qū)班子成員和有關(guān)部門組成一個(gè)大的接訪組,，到了某個(gè)縣,，再把縣班子的主要領(lǐng)導(dǎo)加入進(jìn)來，共同參與接訪,。時(shí)間一般選在周末,，地點(diǎn)在學(xué)校里。大的接訪組一分為四或者一分為五,，每個(gè)組里都配有地委的同志和縣里的同志,，一組占用一個(gè)教室。來訪群眾排好序,，一個(gè)一個(gè)把自己的信訪材料拿過來,，我們認(rèn)真接待，認(rèn)真研究,。

　　這項(xiàng)工作開展起來之后,，逐漸形成常態(tài)化，地委每個(gè)月都組織接訪組到一個(gè)縣里接訪一天,。每次信訪接待之前,，還要在縣里大造輿論，或進(jìn)行廣播,，或發(fā)通知貼告示,，必須告知到每個(gè)老百姓。“第一炮”就選在霞浦縣,，第二個(gè)月到福鼎縣,，再往后到福安縣，直到9個(gè)縣輪一遍,，用了將近一年時(shí)間,。

　　每次信訪接待之后，各組要把收集到的問題分門別類,，然后請(qǐng)地,、縣各部門把問題領(lǐng)回去解決?；镜囊笫?，每一封信、每一個(gè)群眾反映的問題都必須答復(fù),，不管能不能解決,，都必須有所交代。信訪接待下基層,，廣受群眾歡迎,，來信來訪量隨之急劇下降，除了幾個(gè)“硬骨頭”問題,，幾乎都沒有了,。

　　按照規(guī)定，地委和行署各位領(lǐng)導(dǎo)要輪流參加信訪接待下基層,。但難能可貴的是,，習(xí)書記全程參加了每一次信訪接待，而且還特意交代我每次都和他一起去,。

　　習(xí)書記經(jīng)常給我們講,，下基層接訪其實(shí)是一種很好的調(diào)研，可以掌握很多一手情況,。每次接訪開始之前,，在籌備工作之中，縣里都要全面介紹情況,，這是一個(gè)學(xué)習(xí)了解的機(jī)會(huì),。在接觸群眾時(shí)，又能了解很多實(shí)際情況,，這些都是坐在機(jī)關(guān)辦公室里得不到的,。我感覺，“四下基層”的制度里面,，滲透的是一種以人民為中心的發(fā)展思想,，非常鮮明地體現(xiàn)了習(xí)書記執(zhí)政為民的立場(chǎng)和情懷,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志共事期間，有什么印象深刻的事情嗎,？

　　湯金華：1989年春夏之交,，寧德縣和福安縣交界地村民發(fā)生了激烈沖突，習(xí)書記臨時(shí)決定讓我去處置事件,，這次經(jīng)歷也讓我感受到他的做事方法和智慧,。

　　寧德地區(qū)有一條河叫做霍童溪。這條河流到東海去,，入?？谟幸粋€(gè)島，叫云淡島,。島上有個(gè)云淡村,，屬于寧德市蕉城區(qū)，有3000多人,。自古以來,，這個(gè)島處在江海交界的地方，村民靠水吃水,，民風(fēng)比較彪悍,。島對(duì)面有一個(gè)村，屬于福安縣的下白石鎮(zhèn),，叫南浦村,。這個(gè)村人不多，只有500多人,。兩個(gè)村正好都處在海水和淡水交界的地方，每年到了固定的季節(jié),，灘涂上自然生長出很多蟶苗,，遍地都是，兩個(gè)村子的人都爭(zhēng)著去撿,，撿著撿著就搶了起來,，最后甚至動(dòng)起手來。這邊說是我的,，那邊說是他的,。這種爭(zhēng)斗從歷史上就不乏先例，從明朝打到清朝,，從清朝一直打到1989年,。只不過這次矛盾糾紛鬧大了，演變成械斗,，傷了很多人,。500人肯定打不過3000人,，所以斗得最兇的時(shí)候，南浦村的500多人都被打到山里面躲起來了,。這邊云淡村的人就沖到南浦村民家里面,，一通打砸，把人家屋里的生活用品都?xì)Я恕?/p>

　　我當(dāng)時(shí)到現(xiàn)場(chǎng)看完,，就回來向他匯報(bào),，說這事牽扯到兩個(gè)縣，只能由地區(qū)來協(xié)調(diào)處理,。習(xí)書記聽了,，就決定叫相關(guān)部門來開會(huì)。當(dāng)時(shí)地區(qū)管農(nóng)村的領(lǐng)導(dǎo)是福安人,，管政法的領(lǐng)導(dǎo)是寧德人,，誰出來說話對(duì)方都不服氣。結(jié)果,，習(xí)書記突然點(diǎn)了我的名,，讓我來想辦法處理。他說：“拋開歷史上的爭(zhēng)斗不管,，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo),，有黨的各級(jí)組織，要有起碼的覺悟,，決不能給這種爭(zhēng)斗私利的事情再留空間,。”

　　習(xí)書記的話給了我很大啟發(fā),，讓我聯(lián)想到寧德歷史上一個(gè)處理土地糾紛的案例,。清朝的時(shí)候，古田縣屬于福州府管,，寧德縣歸福寧府管,，兩個(gè)縣相鄰，曾為一塊山林打過官司,，也是一邊說是我的,，另一邊說是他的。爭(zhēng)執(zhí)不下,，就跑到省里面找巡撫,。可鬧來鬧去,，誰都拿不出證據(jù),。沒想到巡撫開口說道：“寧（‘寧’的繁體字）一心，德一心,，心心偏向,；古十口,，田十口，口口無憑,?！奔热欢紱]有證據(jù)，就把此地收歸省管,，到此為止,。由于行政區(qū)域變動(dòng)，這段山林今天在屏南縣黛溪鎮(zhèn)與蕉城區(qū)的分界處,。

　　隨后我就去約見了兩縣領(lǐng)導(dǎo)尤其是兩個(gè)村的黨支部書記進(jìn)行協(xié)商,，給他們做思想工作，講明在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,，不允許出現(xiàn)這種違法亂紀(jì)的事情,。為避免今后再出現(xiàn)類似事情，就把有爭(zhēng)議的那塊灘涂上交歸地區(qū),，由地區(qū)水產(chǎn)局來管這塊地,。兩個(gè)村誰都不能再私自去捕撈養(yǎng)殖等，更不允許打架,。事情很快平息了,，我給習(xí)書記匯報(bào)處理意見，他表示支持和贊同,。2010年,，習(xí)近平同志來福建，還關(guān)心這件事,，知道雙方?jīng)]有再?zèng)_突過,，感到很欣慰。這件歷史遺留的問題,，他考慮比較周到,，對(duì)于應(yīng)該怎么處理，也給我有一個(gè)交底,，如果把精力集中在分割利益上，缺乏互尊互敬的態(tài)度,，事件就可能留下隱患,，甚至擴(kuò)大升級(jí)。

　　采訪組：習(xí)近平同志離開寧德以后,，根據(jù)您的了解,，他還對(duì)寧德有過哪些支持和幫助嗎？

　　湯金華：習(xí)書記很重情義,，離開寧德后,，仍然十分牽掛寧德的發(fā)展,。他到福州任市委書記的時(shí)候，曾經(jīng)幫助寧德解決很多發(fā)展問題,。當(dāng)時(shí)福州的第一化工廠是個(gè)效益很好的知名企業(yè),，要搬遷，搬去哪里,，大家爭(zhēng)得很厲害,。最后習(xí)書記在充分發(fā)揚(yáng)民主、綜合考慮后,，拍板說：應(yīng)當(dāng)遷到寧德屏南,。這個(gè)企業(yè)就是現(xiàn)在的榕屏化工廠。

　　寧德市區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃建設(shè)得頗有些規(guī)模,，與他當(dāng)初鼎力支持是分不開的,。當(dāng)時(shí)習(xí)書記已經(jīng)到省里工作，省僑辦手里有一筆重要的土地資源,，就是寧德人民圍海造地的東湖塘華僑農(nóng)場(chǎng),。上世紀(jì)60年代，越南和印尼排華,，為了安排兩國的華僑歸民,，省里辦了這個(gè)農(nóng)場(chǎng)。到了90年代,，情況發(fā)生了很大變化,，這批華僑大部分去了香港，農(nóng)場(chǎng)就成了有待開發(fā)的寶地,。得知這個(gè)事情,，我們就跑到省僑辦想要這個(gè)農(nóng)場(chǎng)，可省僑辦也沒有決定權(quán),。我們就找到習(xí)書記,，請(qǐng)他代表省里向國家僑辦申請(qǐng)，最后就把這萬余畝土地批給了寧德,。寧德市區(qū)后期的發(fā)展,，基本上就是在這片農(nóng)場(chǎng)土地上鋪開的。

　　最近還有一件事情,。1952年,，國家政務(wù)院專門下發(fā)文件，指示解決畬族兒童上學(xué)問題,，辦了一批小學(xué),，專門招收畬族的孩子。到了1958年,，這批孩子小學(xué)畢業(yè)了,，考慮到畬族的文化總體比較落后,，國務(wù)院非常重視，就決定成立一所中學(xué),，這就是寧德民族中學(xué),。這所民族中學(xué)，無論是國務(wù)院還是省里,，都十分關(guān)注,。習(xí)書記在寧德期間也多次關(guān)心，說：“教育方面我們寧德相對(duì)比較落后,，但是民族中學(xué)的牌子是很響的,，因?yàn)槿藷o我有，這是閩東的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì),?！边@所學(xué)校建校50周年的時(shí)候，習(xí)書記已經(jīng)調(diào)走了,，但他還專門給這個(gè)學(xué)校題了詞,。

　　采訪組：在您個(gè)人與習(xí)近平同志的交往中還有哪些記憶猶新的故事嗎？

　　湯金華：從我個(gè)人感受來講,，可以用4個(gè)詞形容習(xí)書記：隨和,、謙遜、善良,、剛正,。他為人很平和，不造作,，也沒有架子,。我們經(jīng)常飯后一起散步，無話不說,。由于我年長一點(diǎn),，在福建工作經(jīng)歷較久，有些風(fēng)土人情,，他很喜歡向我咨詢了解,。他待人很友善，但也很剛正,，小處不滲漏,，原則問題不能破。許多平時(shí)非常好的朋友,，帶名貴禮品來看望他，或者是節(jié)日生日,，想表示個(gè)“意思”,，他都不接受,。他總說：“我不需要這些，正常的往來最好,?！?/p>

　　2012年，他來福州調(diào)研,，還把我們這些在寧德共事過的老同志們叫到一起,，開了個(gè)座談會(huì)。大家暢所欲言,，無話不談,，最初安排40分鐘，實(shí)際聊了快兩個(gè)小時(shí),。他跟我開玩笑說：“我要批評(píng)老湯啊,。”我一愣,，心想習(xí)書記以前都沒有批評(píng)過我,，現(xiàn)在怎么會(huì)批評(píng)我？他接著說：“當(dāng)年你們家愛人做的興化粉真好吃??！可就是你們那里的風(fēng)俗習(xí)慣太糟糕，客人來了,，女同志不能上桌,。”的確,，在寧德的時(shí)候,，他經(jīng)常到我們家里吃飯，我老婆每次都炒興化粉（莆田特產(chǎn)）給他吃,。20多年過去了,，他卻沒有忘記這些小事，讓我非常感動(dòng),。

　　總的來說,，在與習(xí)書記短暫的共事經(jīng)歷中，我有三點(diǎn)突出的感受,。一是親和力,，他待我們好像兄弟一般。二是信任感,，我們對(duì)他可以無話不說,，他決定的事情，都是對(duì)的。三是欽佩感,，對(duì)他的學(xué)識(shí),、才能和作風(fēng)都由衷的敬重，歷久彌堅(jiān),。