采訪對象：湯金華,，1940年2月生,，福建莆田人。1988年任寧德行署副專員,，1990年12月任專員,。其后任福建省水利廳廳長、省政協(xié)民族宗教委員會主任,。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月2日

　　采訪地點：福州市湯金華家中

　　采訪組：湯廳長您好,！我們聽說您和習(xí)近平同志是1988年一同到寧德上任的。請談?wù)勀銈冏畛踅Y(jié)識的情況,，以及當(dāng)時寧德的狀況,。

　　湯金華：從1988年算起的話，我和習(xí)書記共事的那些日子距今快30年了,，但感覺并沒有那么遙遠(yuǎn),，很多事至今印象深刻。

　　我們最初的緣分是“四人四同”,。根據(jù)福建省委對于調(diào)整和加強寧德班子建設(shè)的考慮,，省里選派4位同志分別從幾個方向一起匯集到寧德，一兩個月之內(nèi)先后到位,。我記得很清楚,，習(xí)書記是1988年6月初從廈門到寧德的。7月,，省里調(diào)李敏忠同志,，從省委辦公廳到福鼎縣任職，后到地委工作,。我和許美星同志兩個人分別從省經(jīng)貿(mào)委和省計委過來,，8月8日報的到。我們4個人還都是“單身漢”,，就是說沒有帶家屬，同住一棟樓,，同吃一個食堂,，甚至一同運動，飯后散步,。宿舍樓與軍分區(qū)一墻之隔,，樓下有個小門，推開進(jìn)去就是軍分區(qū)院子,。如果我們4個人都在家,，在食堂吃完飯就會不約而同到軍分區(qū)走走路,，邊走邊聊工作，無所不談,。過去大家沒有交集,，因為這樣一個機緣，走到一起,，相處得非常融洽,。當(dāng)時很多人都稱我們4個是“快樂的單身漢”。

　　當(dāng)時閩東的狀態(tài)大概可以歸納為5句話：班子不全,，貧困后進(jìn),，“杜案”影響，人心繁雜,，期望值高,。首先是領(lǐng)導(dǎo)班子殘缺。老書記呂居永同志超齡主持工作多年,，班子缺口沒有補充,。其次是貧困后進(jìn)。寧德又叫“老少邊島窮”地區(qū),，全省經(jīng)濟排名最后一位,。還有“杜案”影響?！岸艊鴺E案”是以“對臺貿(mào)易”為名進(jìn)行走私的重大案件,，案值2320萬元人民幣，首犯杜國楨被依法判處死刑,，當(dāng)時一個副專員,、幾位縣級領(lǐng)導(dǎo)和一些企業(yè)廠長都牽涉其中，在寧德甚至整個福建省震動都非常大,，一些干部的工作熱情受到影響,，情緒非常低落。然后就是人心繁雜,，對寧德發(fā)展的前景有人樂觀有人悲觀,。有的人焦慮，說誰能來幫助寧德發(fā)展呀,，這里太落后了,。有的人又悲觀失望得很，認(rèn)為寧德“天生不足”,，干什么也沒有用,。總之什么聲音都有，思想上很混亂,。最后呢,，大家期望值又很高。大家知道習(xí)書記從廈門過來,，又有中央高層的背景,，就認(rèn)為寧德一下子可以實現(xiàn)跨越發(fā)展了。實際上,，這是不現(xiàn)實的,。當(dāng)時國家的宏觀形勢是治理整頓，控制基建規(guī)模,，大的項目不能上,，已經(jīng)上了的有的也要下馬。

　　就是在這樣的背景下,，我們4個人到了閩東,，其中2人到行署，2人到地委,，充實了兩套班子,。近平同志是地委書記，李敏忠同志任地委組織部長,，我和許美星是行署副專員,。到寧德之前，省委領(lǐng)導(dǎo)同志找我們談了話,，提醒我們閩東很困難,，工作不好做，要有充分的思想準(zhǔn)備,。我們都感到肩上的擔(dān)子沉甸甸的,。

　　采訪組：你們在那樣的背景下到寧德，習(xí)近平同志作為班長提出了哪些發(fā)展思路,？

　　湯金華：現(xiàn)在回憶起來看,，習(xí)書記做事很有自己的方法論，我把它歸納為“三個先,、三個再”,。一是先調(diào)研再發(fā)言。他不是一來到寧德就有了現(xiàn)成的答案,，馬上就講出一套東西,，而是鮮明地強調(diào)，按照原來地委的部署,，該怎么做就怎么做，然后立刻下去調(diào)研，把寧德9個縣跑了一遍,。二是先思想再行動,。閩東人的思想需要統(tǒng)一，統(tǒng)一了才能團結(jié)一致形成力量,。三是先敬人再敬己,。尊敬尊重是相互的。習(xí)書記對在閩東工作的同志都非常尊敬,，尤其尊敬兩種人：第一是閩東的駐軍,。他對部隊的同志特別尊重，常常拜訪他們,，了解情況,，征求意見。第二是老同志,。那時候?qū)幍码x休同志很多,，不少都是在閩東工作了十幾、二十幾年退下來的,，習(xí)書記經(jīng)常向他們請教工作中遇到的問題,，談自己的想法。面對寧德當(dāng)時那種形勢,，他就是本著這樣“三個先,、三個再”原則開局起步的。

　　1988年9月,，習(xí)書記在充分調(diào)研思考基礎(chǔ)上提出了“弱鳥先飛”的思路,，他認(rèn)為，要除去悲觀,、樹立信心,，多談優(yōu)勢、淡化貧困,，明確目標(biāo),、貴在實踐。為什么是這樣的布局呢,？因為當(dāng)時寧德干部群眾的悲觀情緒比較嚴(yán)重,。落后的現(xiàn)實，加上“杜案”影響,，各種各樣的“等靠要”思想流行,，如果信心不樹立起來，工作怎么干得好,？所以要轉(zhuǎn)變觀念,，從思想上淡化貧困意識。當(dāng)然，干也不可能一口吃成個胖子,。習(xí)書記提出的主要目標(biāo)包括三個層次：第一是擺脫貧困,，第二是脫貧致富，第三才是奔向小康,。那個時候還沒有提全面小康,。我們剛到閩東，還正處在一個擺脫貧困的階段,，離脫貧致富有相當(dāng)?shù)牟罹?，只能逐步先富起來，才能談小康,，否則說得再早再好也沒有用,。因此，對于這種理念和思路,，要贏得大家發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)可,，然后才能在實踐中收到實效。在黨的十八大以來習(xí)近平總書記治國理政思想中,，可以看到他關(guān)于脫貧工作的態(tài)度和要求是一貫的,。中國有這么多人，不從整體上根本上擺脫貧困,，就無法談?wù)嬲饬x的現(xiàn)代化,。今天總書記講，脫貧路上不要讓一個人掉隊,，就是這個道理,。擺脫貧困，始終是他心靈最深處的情結(jié),。

　　在推動工作中,，面對治理整頓的形勢和各式各樣的論調(diào)，他提出了兩個重要觀點,。第一,，雖然治理整頓期間不能上新項目，但前期工作不能松,。不僅不能松,，還要加強。這是一個很新穎的觀點,。閩東后來一些大項目,，前期實際上都是那時候開始做的。他帶著我和許美星一起跑北京,，跑國家計委和有關(guān)部門,。這些部門的同志很坦誠地告訴我們,，現(xiàn)在要馬上給你們立項目下文件很難，幾乎不可能,。但是工作你們堅持做,，項目的前期推進(jìn)不能停,，做好充分準(zhǔn)備,，一旦條件成熟就迅速啟動。盡管如此,，習(xí)書記認(rèn)為搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是寧德經(jīng)濟發(fā)展的大前提,，所以還是在積極爭取之下修通了寧德到羅源的汽車專用線。當(dāng)時的汽車專用線和現(xiàn)在的高速公路比起來,，標(biāo)準(zhǔn)可能稍微低一點,，但實質(zhì)都是一樣的。今天我們從寧德到各縣去的這段路,，就是當(dāng)年的汽車專用線,。我們還搞了桑園電站和黃蘭溪電站等，為閩東后來工業(yè)發(fā)展奠定了電力基礎(chǔ),。穆陽溪梯級電站是后來建的三級40萬千瓦項目,，前期工作都是當(dāng)時我們做的。第二,，治理整頓對于閩東來說恰好是個發(fā)展機遇,。這也是習(xí)書記提出的一個與眾不同的觀點。他指出,，治理整頓是為了加強內(nèi)部管理,，更好地提高效率。無論是農(nóng)業(yè)方面還是工業(yè)方面,，在市場不好的情況下,，提升競爭力，搞集約式發(fā)展,，都很有必要,。他的這些觀點跟別人不太一樣，不是說治理整頓就沒事情干了,，而是大有可為,，正是需要牢牢把握的發(fā)展機遇。

　　習(xí)書記在寧德的會上經(jīng)常講,，閩東的發(fā)展,，不能不急，也不能太急,。當(dāng)時寧德在福建9個地市排名最后,，和其他地市差距大,，不能不急。但也不能太急,，太急了脫離實際,，得不償失。他提出發(fā)揚“滴水穿石”的閩東精神,，要一點一滴扎扎實實地做下去,。他還多次提出一句話，“行百里者半九十”,，強調(diào)做事要善始善終,，不能是今天加油干，明天碰到困難就退縮了,。一旦確立好目標(biāo),，就沉下心來，一步一步向前走,。擺脫貧困,，不能說一下子就要奔小康了。工作要抓緊,，更要扎實,，久久為功才是正道。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德提出“四下基層”的工作要求,，您能談?wù)勥@方面情況嗎,？

　　湯金華：“四下基層”是習(xí)書記來寧德后帶動起來的一套制度性工作要求，堅持得很好,，核心是轉(zhuǎn)變工作作風(fēng),，密切聯(lián)系群眾。其中第一項要求——信訪接待下基層,，我參與得比較完整和系統(tǒng),，主要說說這方面情況。

　　為什么首先是信訪接待下基層呢,？因為當(dāng)時的社會狀況很不樂觀,，來信來訪問題非常突出。閩東的來信來訪是最多的,，信訪量全省排第一,。每次聽說省里領(lǐng)導(dǎo)來了，就可能有人拿出一條紅布拉起來,，跪在那里攔訪,，領(lǐng)導(dǎo)們碰到這種情況也沒辦法。該怎么辦,？習(xí)書記說：“老百姓上訪說明他們有話沒地方說,，沒辦法了才來找我們,。他沖上來攔車，也不容易,，至少要打聽出來領(lǐng)導(dǎo)什么日子來,，什么時候從這里過。我們要辯證地看待上訪,，要打主動仗,。”他說,，上訪看起來是件消極的事情,，但多數(shù)情況都是事出有因，關(guān)鍵的問題還是出在上面,。所以要多為老百姓著想，不要怕“訪”,，主動深入基層,，把接訪當(dāng)成研究和解決問題的好機會。

　　信訪接待下基層,，是1989年初地委召開工作會議之后啟動的,。先由地區(qū)班子成員和有關(guān)部門組成一個大的接訪組，到了某個縣,，再把縣班子的主要領(lǐng)導(dǎo)加入進(jìn)來,，共同參與接訪。時間一般選在周末,，地點在學(xué)校里,。大的接訪組一分為四或者一分為五，每個組里都配有地委的同志和縣里的同志,，一組占用一個教室,。來訪群眾排好序，一個一個把自己的信訪材料拿過來,，我們認(rèn)真接待,，認(rèn)真研究。

　　這項工作開展起來之后,，逐漸形成常態(tài)化,，地委每個月都組織接訪組到一個縣里接訪一天。每次信訪接待之前,，還要在縣里大造輿論,，或進(jìn)行廣播，或發(fā)通知貼告示,，必須告知到每個老百姓,?！暗谝慌凇本瓦x在霞浦縣，第二個月到福鼎縣,，再往后到福安縣,，直到9個縣輪一遍，用了將近一年時間,。

　　每次信訪接待之后,，各組要把收集到的問題分門別類，然后請地,、縣各部門把問題領(lǐng)回去解決,。基本的要求是,，每一封信,、每一個群眾反映的問題都必須答復(fù)，不管能不能解決,，都必須有所交代,。信訪接待下基層，廣受群眾歡迎,，來信來訪量隨之急劇下降,，除了幾個“硬骨頭”問題，幾乎都沒有了,。

　　按照規(guī)定,，地委和行署各位領(lǐng)導(dǎo)要輪流參加信訪接待下基層。但難能可貴的是,，習(xí)書記全程參加了每一次信訪接待,，而且還特意交代我每次都和他一起去。

　　習(xí)書記經(jīng)常給我們講,，下基層接訪其實是一種很好的調(diào)研,，可以掌握很多一手情況。每次接訪開始之前,，在籌備工作之中,，縣里都要全面介紹情況，這是一個學(xué)習(xí)了解的機會,。在接觸群眾時,，又能了解很多實際情況，這些都是坐在機關(guān)辦公室里得不到的,。我感覺,，“四下基層”的制度里面，滲透的是一種以人民為中心的發(fā)展思想,，非常鮮明地體現(xiàn)了習(xí)書記執(zhí)政為民的立場和情懷,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志共事期間,，有什么印象深刻的事情嗎？

　　湯金華：1989年春夏之交,，寧德縣和福安縣交界地村民發(fā)生了激烈沖突,，習(xí)書記臨時決定讓我去處置事件，這次經(jīng)歷也讓我感受到他的做事方法和智慧,。

　　寧德地區(qū)有一條河叫做霍童溪,。這條河流到東海去，入?？谟幸粋€島,，叫云淡島。島上有個云淡村,，屬于寧德市蕉城區(qū),，有3000多人。自古以來,，這個島處在江海交界的地方,，村民靠水吃水，民風(fēng)比較彪悍,。島對面有一個村，屬于福安縣的下白石鎮(zhèn),，叫南浦村,。這個村人不多，只有500多人,。兩個村正好都處在海水和淡水交界的地方,，每年到了固定的季節(jié)，灘涂上自然生長出很多蟶苗,，遍地都是,，兩個村子的人都爭著去撿，撿著撿著就搶了起來,，最后甚至動起手來,。這邊說是我的，那邊說是他的,。這種爭斗從歷史上就不乏先例,，從明朝打到清朝，從清朝一直打到1989年,。只不過這次矛盾糾紛鬧大了,，演變成械斗，傷了很多人,。500人肯定打不過3000人,，所以斗得最兇的時候,，南浦村的500多人都被打到山里面躲起來了。這邊云淡村的人就沖到南浦村民家里面,，一通打砸,，把人家屋里的生活用品都?xì)Я恕?/p>

　　我當(dāng)時到現(xiàn)場看完，就回來向他匯報,，說這事牽扯到兩個縣,，只能由地區(qū)來協(xié)調(diào)處理。習(xí)書記聽了,，就決定叫相關(guān)部門來開會,。當(dāng)時地區(qū)管農(nóng)村的領(lǐng)導(dǎo)是福安人，管政法的領(lǐng)導(dǎo)是寧德人,，誰出來說話對方都不服氣,。結(jié)果，習(xí)書記突然點了我的名,，讓我來想辦法處理,。他說：“拋開歷史上的爭斗不管，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo),，有黨的各級組織,，要有起碼的覺悟，決不能給這種爭斗私利的事情再留空間,?！?/p>

　　習(xí)書記的話給了我很大啟發(fā)，讓我聯(lián)想到寧德歷史上一個處理土地糾紛的案例,。清朝的時候,，古田縣屬于福州府管，寧德縣歸福寧府管,，兩個縣相鄰,，曾為一塊山林打過官司，也是一邊說是我的,，另一邊說是他的,。爭執(zhí)不下，就跑到省里面找巡撫,?？婶[來鬧去，誰都拿不出證據(jù),。沒想到巡撫開口說道：“寧（‘寧’的繁體字）一心,，德一心，心心偏向；古十口,，田十口,，口口無憑?！奔热欢紱]有證據(jù),，就把此地收歸省管，到此為止,。由于行政區(qū)域變動,，這段山林今天在屏南縣黛溪鎮(zhèn)與蕉城區(qū)的分界處。

　　隨后我就去約見了兩縣領(lǐng)導(dǎo)尤其是兩個村的黨支部書記進(jìn)行協(xié)商,，給他們做思想工作,，講明在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，不允許出現(xiàn)這種違法亂紀(jì)的事情,。為避免今后再出現(xiàn)類似事情,，就把有爭議的那塊灘涂上交歸地區(qū)，由地區(qū)水產(chǎn)局來管這塊地,。兩個村誰都不能再私自去捕撈養(yǎng)殖等,，更不允許打架。事情很快平息了,，我給習(xí)書記匯報處理意見,，他表示支持和贊同。2010年,，習(xí)近平同志來福建,，還關(guān)心這件事，知道雙方?jīng)]有再沖突過,，感到很欣慰。這件歷史遺留的問題,，他考慮比較周到,，對于應(yīng)該怎么處理，也給我有一個交底,，如果把精力集中在分割利益上,，缺乏互尊互敬的態(tài)度，事件就可能留下隱患,，甚至擴大升級,。

　　采訪組：習(xí)近平同志離開寧德以后，根據(jù)您的了解,，他還對寧德有過哪些支持和幫助嗎,？

　　湯金華：習(xí)書記很重情義，離開寧德后，仍然十分牽掛寧德的發(fā)展,。他到福州任市委書記的時候,，曾經(jīng)幫助寧德解決很多發(fā)展問題。當(dāng)時福州的第一化工廠是個效益很好的知名企業(yè),，要搬遷,，搬去哪里，大家爭得很厲害,。最后習(xí)書記在充分發(fā)揚民主,、綜合考慮后，拍板說：應(yīng)當(dāng)遷到寧德屏南,。這個企業(yè)就是現(xiàn)在的榕屏化工廠,。

　　寧德市區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃建設(shè)得頗有些規(guī)模，與他當(dāng)初鼎力支持是分不開的,。當(dāng)時習(xí)書記已經(jīng)到省里工作,，省僑辦手里有一筆重要的土地資源，就是寧德人民圍海造地的東湖塘華僑農(nóng)場,。上世紀(jì)60年代,，越南和印尼排華，為了安排兩國的華僑歸民,，省里辦了這個農(nóng)場,。到了90年代，情況發(fā)生了很大變化,，這批華僑大部分去了香港,，農(nóng)場就成了有待開發(fā)的寶地。得知這個事情,，我們就跑到省僑辦想要這個農(nóng)場,，可省僑辦也沒有決定權(quán)。我們就找到習(xí)書記,，請他代表省里向國家僑辦申請,，最后就把這萬余畝土地批給了寧德。寧德市區(qū)后期的發(fā)展,，基本上就是在這片農(nóng)場土地上鋪開的,。

　　最近還有一件事情。1952年,，國家政務(wù)院專門下發(fā)文件,，指示解決畬族兒童上學(xué)問題，辦了一批小學(xué),，專門招收畬族的孩子,。到了1958年,，這批孩子小學(xué)畢業(yè)了，考慮到畬族的文化總體比較落后,，國務(wù)院非常重視,，就決定成立一所中學(xué)，這就是寧德民族中學(xué),。這所民族中學(xué),，無論是國務(wù)院還是省里，都十分關(guān)注,。習(xí)書記在寧德期間也多次關(guān)心,，說：“教育方面我們寧德相對比較落后，但是民族中學(xué)的牌子是很響的,，因為人無我有,，這是閩東的特點和優(yōu)勢?！边@所學(xué)校建校50周年的時候,，習(xí)書記已經(jīng)調(diào)走了，但他還專門給這個學(xué)校題了詞,。

　　采訪組：在您個人與習(xí)近平同志的交往中還有哪些記憶猶新的故事嗎,？

　　湯金華：從我個人感受來講，可以用4個詞形容習(xí)書記：隨和,、謙遜,、善良、剛正,。他為人很平和,，不造作，也沒有架子,。我們經(jīng)常飯后一起散步,，無話不說。由于我年長一點,，在福建工作經(jīng)歷較久,，有些風(fēng)土人情，他很喜歡向我咨詢了解,。他待人很友善，但也很剛正,，小處不滲漏,，原則問題不能破。許多平時非常好的朋友,，帶名貴禮品來看望他,，或者是節(jié)日生日，想表示個“意思”，他都不接受,。他總說：“我不需要這些,，正常的往來最好?！?/p>

　　2012年,，他來福州調(diào)研，還把我們這些在寧德共事過的老同志們叫到一起,，開了個座談會,。大家暢所欲言，無話不談,，最初安排40分鐘,，實際聊了快兩個小時。他跟我開玩笑說：“我要批評老湯啊,?！蔽乙汇叮南肓?xí)書記以前都沒有批評過我,，現(xiàn)在怎么會批評我,？他接著說：“當(dāng)年你們家愛人做的興化粉真好吃啊,！可就是你們那里的風(fēng)俗習(xí)慣太糟糕,，客人來了，女同志不能上桌,?！钡拇_，在寧德的時候,，他經(jīng)常到我們家里吃飯,，我老婆每次都炒興化粉（莆田特產(chǎn)）給他吃。20多年過去了,，他卻沒有忘記這些小事,，讓我非常感動。

　　總的來說,，在與習(xí)書記短暫的共事經(jīng)歷中,，我有三點突出的感受。一是親和力,，他待我們好像兄弟一般,。二是信任感，我們對他可以無話不說,，他決定的事情,，都是對的,。三是欽佩感，對他的學(xué)識,、才能和作風(fēng)都由衷的敬重,，歷久彌堅。